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[转载] 转帖:《二胡空弦推拉琴弓音高差异问题浅析》

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发表于 2015-4-25 23:27:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
在网上找到了这么一篇文章。觉得挺好。转来给大家看看。原件是 pdf 格式的。Pdf 格式的文件这里不能发,故改成了图片文档。 二胡内弦推拉.jpg


还看到一篇,题目是:“二胡空弦推拉琴弓音高差异问题浅析”的补充,是文字档。抄过来放在下面。但是不完整。要想接著读下去的话就得成为人家的会员等等。就只能抄这么一点了:

贵刊1983年第4期刊登了韩蔚同志撰写的“二胡空弦推拉琴弓音高差异问题浅析”一文。文章从受力分析人手,对二胡空弦“推弓音低,拉弓音高”进行了探索,令人敬佩。在此,仅针对受力分析和测试情况,谈谈个人浅见,作为该文的一点补充。 从力学可知,二胡运弓产生二力:一是弓毛对琴弦的正压力,另一是克服琴弦对弓毛的摩擦力产生的策动力。二力相互垂直。又知,摩擦力等于靡擦系数乘正压力。摩擦系数不变时,摩擦力与正压力成正比。因此,正压力增加,克服摩擦力的策动力也增大。 把二胡定弦为a,(440赫)、d‘(293.7赫)。钡组得外弦和内弦的张力为813.2克和897.8克,合计是1711克;琴弦与琴马夹角为84“和86。。 代人公式T=G(COSa+COSp)中,得: T=298(克) (T—弦压;G—张力;a和日—琴弦与琴马的夹角) 以琴弓作用内弦为例,弓毛与琴筒轴线的夹角在200~50“之间。取a:== 25。,令保持不变。当施以较大的演奏力度,测得推拉琴弓的策动力P,二144克,作用内弦的正压力N;=133克。按推弓和拉弓不同的受力状态绘制矢量图。(图中AB、AD代表P:、N:的大小和方向,T为弦压。图(本文共计1页).





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发表于 2015-4-26 00:30:14 | 显示全部楼层
不明觉厉,前来围观。
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发表于 2015-4-26 06:32:21 | 显示全部楼层
刚接触二胡时发现这个现象,为了测量音高的差异,编了测音软件,后来变成/二胡观音/。
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发表于 2015-4-26 06:44:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaze 于 2015-4-26 07:07 编辑

二胡的先天不足之一。
由于弓子是斜着的,内弦推弓时有些压弦,使琴弦变松,音调变低。
改善方法: 内弦推弓时弓毛尽量不要远离琴杆。

波斯人发明的原型胡胡是像爱杰克那样,弓子是在琴弦外面的。
原型胡胡向西传到欧洲别改良成提琴那样。
当年伟大导师阿凡提也从波斯把胡胡带回了中国。可是由于都是荒草山路,骑驴的阿凡提老把弓子掉在地上,老得骑回二里地寻找弓子,很苦恼。聪明的阿凡提最后想出了好办法,他把弓毛穿到两弦之间。从此弓子不在丢了,阿凡提就把他的“实用新型”带回了中国,折磨了我们代代胡人。


“?”

故事是俺编的。不过二胡的弓子为什么是现在这样。其原因是真的。二胡从波斯传入中国时期,主要是生活在马背上民族在玩二胡。弓子没地放呀,为了防止丢失,就把它塞到两弦之间了。

早在60年代就有胡人们的努力。


wanqu1.jpg
世界难题:一个歪嘴女歌唱的很好,一个美女唱歌走调。您想听哪位,又您想娶哪位。
胡人们选择的答案是,娶美女,听美女。耳朵啊对不起了。



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 楼主| 发表于 2015-4-26 08:17:49 | 显示全部楼层
谢谢老卡回复!



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 楼主| 发表于 2015-4-26 08:21:58 | 显示全部楼层
以往很多胡友都谈过这个问题。下面是一些胡友的说法摘录:

(1)
造成内弦推拉声音不一致的原因有: 1,弦的原因。有的次品的弦圆度不一致。推拉弓时弓毛与弦的接触面积不一样大。 2,码的原因。码底面的平度,码在琴皮上的位置,码上面弦路的太粗,都有影响。 3,托的原因。托上弦路太粗。托底是否左右晃动。 琴头的原因于此无关。 建议先看看托底是否晃动。如果不晃,建议换弦换码。
(2)哦!这个问题好啊~! 很多中央音乐学院的老师都会面临这个问题,不过很难解决…… 需要有很深厚的慢弓基础
听说中国音乐学院 张尊连解决了!~
(3)二胡内弦推弓和拉弓音高差别过大,是怎么个情况呢?我这葫芦放了有半年多没有动过,上个月重新上岗,发现内弦推拉音高差别好大(以前也有差别,但非常细微),又放了几个星期,差别又不是太大了,这是为什么呢?始终想不明白,还请
多多指点赐教,大家踊跃讨论啊!

对于楼主的拉推弓时,内弦音高出现不一样的情况。我来和你交流一下。
     在你保证你的空弦是调的很准的情况下,你出现的这一问题,虽然,可能性也会有几种情况,但,就我的经验来看,先说一最有可能的一点:千金的问题。由于二胡的推和拉弓,会使千金与和弦发生不同的紧张度,而造成客观上顺,逆关系,在拉弓时,弓子与千金是成逆向,(所以,拉弓时更容易用上力。)反过来,推弓时,恰恰是正向,所以,在纯理论上,二胡的拉弓会比推弓时,演奏出来的声音要高,当然,这个高和低一般不会相差几个音分的,不易感觉是相差多少。在演奏空弦时,以上的情况是较为明显的,如果平时你拉琴,不是定在二胡规定的d1和a1上,而是定的较低,这样琴弦有过松的可能,就能使得线制千金张力不足,楼主的这一问题,有时就更加突出,无论是空弦或是手指按上弦,都会有这个问题的出现的可能性。
     第二个较有可能性的是弓子的问题:弓毛对发音有非常大的关系,弓毛在正常没有用久了的情况下,用放大镜就能看出来每一根毛上,全是带着许多细小的毛刺儿的,只是朝向有左有右,这样才能有挂住弦发声有力,所以,好的弓子,拉弓和推弓的两面弓毛是相反装上的,当用久了,或是保存不好,或是干脆就是质量很差的弓子,也会对于二胡的拉弓推弓,造成音高上的偏差的可能性。弓子在长期使用或保存不当,毛上的小钩刺儿没了,也会有拉推音高不一致的可能性。
      还有几种情况,但是我觉得它们不是主要的,比如琴皮部分位置老化有塌陷了,甚至弦因锈蚀老化等原因出现了张力的变化了,这个音高拉推不同高度的情况也有可能出现,再有一点, 二胡用久了,练习后又不松弦,长期下去,琴杆和琴筒的圆孔处,因为自然木质的老化,木材中蛋白质和水份进一步的变少,出现空隙,甚至轻微的晃动,这个问题,是从根本上破坏了二胡的音准了,调准了,拉一会也要跑弦的,不修是不能再用了。但是这种情况,不太可能是你的问题,因为你的外弦是能拉准。我觉得以上的这两种情况,可能不是楼主问题的重要方面,就不多说了。
     当楼主的问题,是我说的千金和弓子所造成的问题时,解决方式如下:
     千金问题:一:要试着重新把线制千金弄好,或重新更换,因为线制千金在长期使用后,离按指处最近的那一两圈线,是最容易出现变松的可能的,把它好好弄一弄,看一下,能不能解决你的问题。二:要真是千金的问题,那么,解决问题的最好办法,就是要换个金属固定千金为最好。(不知楼主是用的什么千金)
      弓子问题:要真是弓子的问题,是较好解决的,你可先用其它新的,好的,磨损轻的弓子来试一下,要是能解决你的问题,你换弓子就行了。
     因为不知道你二胡的演奏水平是什么样,所以,我还要再补充一点,你要只是业余拉着玩一玩的爱好者,还会有一种可能性:会习惯地拉弓强,推弓弱,其实,二胡本身的演奏,也会有这样的问题,只是要通过练习,就能解决,拉推弓音量平衡的问题。假设是这个问题引起的楼主的问题,那么,在你演奏时,应有意识地在推弓时,均匀地适当地加些力度,按上弦时,力求将弦按实,以加大弦的均匀张力得以求等稳定的音高。
     以上,就是我对于你第一问题的回答,对于你的问题,因为没法亲眼得见,所以,你要开动脑筋,试着换一换弓子了千金了,甚至弦了码了,来去体验出现问题的各种可能性,相信得以会解决的。


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 楼主| 发表于 2015-4-26 08:31:08 | 显示全部楼层
kaze 发表于 2015-4-26 06:32
刚接触二胡时发现这个现象,为了测量音高的差异,编了测音软件,后来变成/二胡观音/。

哦!居然是这个催生了老卡的“观音”。
老卡功高!
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发表于 2015-4-26 08:44:40 | 显示全部楼层
以前有绑线千斤是内弦推拉弓音高差别问题原因的说法,因此顶式千斤可以解决这问题,等等。但仔细一想跟千斤没有关系。
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发表于 2015-4-26 08:50:33 | 显示全部楼层
爱二胡爱到这等地步——用物理、数学原理把推拉弓音高差解析得如此透彻,真是十分佩服。我想,解决这一问题的最好办法,也就是靠左右手配合,尤其是右手的运弓技巧与经验了。
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发表于 2015-4-26 09:26:34 | 显示全部楼层
我认为这种情况的出现,主要原因是拉与推对蒙皮的作用力变化所致,弓毛对弦的压力变化(用弓轻重),造成发音差别,问题在于差多少可以认为是能够允许的,这么说的意思是有一点差别不能认为是特大问题,人耳辨别能力也有相关,究竟多少差异是音乐(特别是乐队)所能允许的。轻揉弦与重揉弦之间,也有很大差异,轻揉在正负15音分算是很轻揉弦了,重揉正负40-70音分不算太大,更大的也有。
综合起来看,似乎蒙皮的松紧,弦的粗细,调弦时定音的高低(弦张力或者还包括千斤的高矮), 拉弓的力度,都是造成这一现象的原因。
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